TatraLUG

LEGO => Všeobecná diskusia => Tému otvoril: janicko 02. Marec 2014, 20:18:58

Nadpis: (od)zltnutie dielikov
Príspevok od: janicko 02. Marec 2014, 20:18:58
Zozltnutie starych setov. Ako a preco nam lego zltne?  Posobenim UV ziarenia, ale uz mi zozltli aj sety ulozene v krabici v skrini v tmavej miestnosti. Dost ma to mrzi, kedze mam sety ktore som zlozil a odlozil, tak som zacal googlit.
Nasiel som viac clankov ktore sa venuju tejto teme, od mechanickeho odstranenia zozltnuteho povrchu az po vselijake chemikalie, avsak nic co by sa dalo aplikovat na lego bez poskodenia kociek. A potom som nasiel tuto stranku: http://retr0bright.wikispaces.com/
Pouzitie peroxidu vodika. Po prvom precitani a hlavne prezreti fotiek som zapochyboval o takom jednoduchom rieseni, hlavne tie podozrivo "fotoshopom vybielene" fotky mi pripominaju skor teleshoping. Kedze nie som chemik, netusim co by mal byt ten urychlovac, ani v jednom z precitanych clankov som nenasiel blizsi popis co by to mohlo byt.
Ale nehori, skusim to bez urychlovaca, a tak podho do lekarne po peroxid a sup dve najzltsie kolieska do kupela.
Nechal som to cele na parapete, nie na priamom slnku ale za zaluziami.
Po styroch dnoch sa dnes konala kontrola a vysledok je vidno na fotke. Tie kolesa boli skutocne rovnako zlte!
Ku dokonalej belobe tym rafikom sice este malo chyba, ale vyzera to slubne.
vpravo je koliesko povodne, vlavo liecene, stale vidno rozdiel medzi rafikom a vnutornou castou ktoru zakryvla pneumatika
(http://s29.postimg.org/7h0ufywwj/IMGP5738.jpg) (http://postimg.org/image/7h0ufywwj/) (http://s29.postimg.org/ebb55npjn/IMGP5739.jpg) (http://postimg.org/image/ebb55npjn/)
 
Nadpis: Re: (od)zltnutie dielikov
Príspevok od: Izmael10 02. Marec 2014, 20:50:12
Na biele je najlepšie SAVO.  ;)
Nadpis: Re: (od)zltnutie dielikov
Príspevok od: martinn 02. Marec 2014, 21:10:05
Ja som skúšal aj savo, aj peroxid vodíka 3%, ale žiadny rozdiel, bez efektu! Možno by to urobil peroxid vodíka 30%, ale moc tomu neverím, pretože podľa mňa ide o degradáciu toho materiálu - prebieha v ňom nejaká oxidačná reakcia a pochybujem že by po zreagovaní s nejakou chemikáliou dostal ten materiál pôvodnú farbu.
Nadpis: Re: (od)zltnutie dielikov
Príspevok od: Aki 02. Marec 2014, 21:20:41
Peroxid  30 funguje spolehlivě. Má to ale jeden velký problém. Po cca roce díly zežloutnou ještě více než byly původně.
 Hodně se o tom píše na Kostky.org včetně varování.
Nadpis: Re: (od)zltnutie dielikov
Príspevok od: legoholik 25. Júl 2014, 09:16:51
 nie len biela meni farbu.....podobne aj bleda seda postupom casu meni odtien....s tym sa uz urcite ale neda nic robit len objednat nove dieliky...
Nadpis: Re: (od)zltnutie dielikov
Príspevok od: KLF 25. Júl 2014, 09:36:19
Farbu meni aj modra. Ale co je horsie meni ju aj Maersk Blue a tam to uz je horsie, nakolko zohnat niektore nie je sanca.
Nadpis: Re: (od)zltnutie dielikov
Príspevok od: matt251 25. Júl 2014, 11:22:46
Ja som skúšal aj savo, aj peroxid vodíka 3%, ale žiadny rozdiel, bez efektu! Možno by to urobil peroxid vodíka 30%

Na biele je najlepšie SAVO.  ;)

Peroxid  30 funguje spolehlivě. Má to ale jeden velký problém. Po cca roce díly zežloutnou ještě více než byly původně.

3% peroxid s tym moc nepohne. Pouzivam 35% peroxid zakupeny vo Farby-Laky. Za den dva je vsetko biele.  Posledne bielenie bolo asi pred 2 rokmi po polroku som si nevsimol zeby nieco zazltlo naspat. Dnes uz tie kocky nemam tak neviem posunut blizsie info

Ale kamarat ktory bielil v SAVE hovoril, ze tam je skor to spatne zazltnutie. Ale co som si vsimol pri save tak mam pocit ze diely posobia lesklejsie.

DOPREDU VARUJEM kazdeho kto chce pouzit peroxid a este o tom nepocul.
Je to zieravina, ktora funguje ako odmastnovac...pri nechcenom obliati vam pokozka cela "vybledne" ako kebyze si  na nu vysypete muku, fajne to stipe ale na druhy den je farba spat.
Zial obycajne gumene rukavice na to nestacia. Presiaklo mi to aj aj cez laboratone rukavice. Na vyberanie je najhvodnejsia plastova pinzenta. Kovovou do toho nechodte.
Nadpis: Re: (od)zltnutie dielikov
Príspevok od: SkiFi 04. August 2014, 08:29:02
SAVO pouzivam pravidelne a treba to v nom nechat aspon par dni podla zazltlosti. Jedina vec ktoru SAVO znici su metalicke potlace ktore su nenavratne fuc a premenene len na bezmetalicku verziu. Zatial som so savom viac nez spokojny .. som bielil 20 rocne dielky a k nespoznaniu ;)
Nadpis: Re: (od)zltnutie dielikov
Príspevok od: KLF 13. Apríl 2017, 14:49:48
Toto uz asi neodzltne nikto. Zaujimavych je tu par veci:

- model bol vzdy uskladneny v tme pri izbovej teplote a napriek tomu biele diely brutalne zozltli
- niektore biele diely zozltli minimalne
- maersk modre diely -  ktore zltnu rovnako ako biele - nezozltli vobec

Mne z toho vyplyva jedine logicke vysvetlenie - nie je to len slnecne svetlo co posobi na zltnutie, ale aj teplota a HLAVNE material, z ktoreho je ten ktory diel vyrobeny. Evidentne boli v ramci bielych dielov pouzite rozlicne plasty a tiez zrejme iny plast na maersk modre diely. Myslim, ze v dnesnej dobe je uz tento problem vyrieseny (ale nie som si 100% isty).
Nadpis: Re: (od)zltnutie dielikov
Príspevok od: killco 13. Apríl 2017, 16:34:12
A všetky spôsoby bielenia sú aj tak na prd, lebo vám narušia štruktúru plastu a ten sa začne lámať. Videl som to. Nenastane to hneď, ale po určitom čase.

Podľa toho čo som zistil ja, nemá slnečné svetlo vplyv na žltnutie. Diely zažltnú aj zabalené a v tme. Zaujímalo by ma, keby otvorím nejaký 30 ročný MISB, či by bola biela bielou.
Nadpis: Re: (od)zltnutie dielikov
Príspevok od: papluh 14. Apríl 2017, 02:25:59
Malo by to byť to isté čo trápi zberateľov starých počítačov, konzol a pod, tj chemická reakcia prímesí proti horeniu. Časom sa sa tam niečo uvoľnuje, tá chémia je trocha mimo mňa  :oldman:  UV svetlo má byť len katalizátor, ktorý to urýchľuje. Tak isto teplo.
Používa sa napr bielidlo alebo peroxidové zmesi, napr Retr0bright
Tá by mala byť šetrnejšia tým, že by mala dopĺňať tie stratené chemické väzby, ale je len dočasná http://www.classic-computers.org.nz/blog/2013-01-15-retr0bright-only-temporary.htm
Takže kopec roboty plus riziko toho poškodenia a aj tak sa to vráti


Nadpis: Re: (od)zltnutie dielikov
Príspevok od: legoholik 24. Apríl 2017, 14:14:05
zaujimave je, ale naozaj to, ze aj dieliky v ramci jedneho setu nezltnu rovnako (a niektore dokonca skoro vobec nezazltnu ani po dvadsiatich rokoch) a pritom su vsetky povodne a skladovane rovnako. Druhou zaujimavostou je fakt, ze ak je dielik ciastocne dlho prekryty, tak ta prekryta cast (ak je teda v sete zastavana na rovnakom mieste od  kedy je model postaveny) je takmer biela a ta neprekryta je zazltnuta ovela viacej. Cize jeden dielik ma potom viac odtienov. Kedze prekryta cast je castokrat belsia resp. biela aj po rokoch nechapem, ze to teda zazltne aj v tme a zabalene, lebo naozaj by som povedal, ze je to najma svetlom, ze to UV jednoduchi farbu "vytaha" tak ako z cervenej spravi ruzovu a pod.

Logicky by tmave miesto malo bielu ochranit. resp. ked niektore dieliky v ramci setu zostanu po rokoch biele a niektore zozltnu preco k tomu dochadza je pre mna zahada.

Nadpis: Re: (od)zltnutie dielikov
Príspevok od: Pali Z 30. December 2017, 15:19:45
Ake Savo používate ? Dnes som bol v obchode, milion druhov ich bolo tak som vybral Savo perex na bielenie. Ktore je najlepšie?
Nadpis: Re: (od)zltnutie dielikov
Príspevok od: martinn 30. December 2017, 15:26:45
všetky obsahujú rovnakú zložku ak ide o výrobky tzv. savo..., ale pozor na výrobky značky SAVO, tie to majú v názve ale neznamená to že aj obsahujú chlórový roztok. prečítaj si zloženie - musí tam byť chlór. Inak ja som skúšal bieliť tým chlorovým savom a nič nešlo.
Nadpis: Re: (od)zltnutie dielikov
Príspevok od: KLF 24. September 2020, 11:37:36
Moja teoria, ktoru som vyslovil tu (http://www.tatralug.sk/forum/index.php?topic=771.msg30393#msg30393), sa potvrdila. Skutocne to nie je slnecne svetlo, ci sposobuje zltnutie dielov, ale TEPLO. Moze to byt teplo sposobene priamym dopadom slnecnych lucov, alebo ine teplo (napr. prehriaty byt). Tento Model Team som mal vzdy biely (v ramci veku). Ale bol kratkodobo vystaveny (zabaleny v krabici a ta bola v skrini) extremnej teplote. Po rozbaleni bola vacsina bielych dielov uplne zozltnuta. To znamena, ze aj kratkodoba davka silneho tepla sposobi okamzite zozltnutie dielov! V tomto pripade muselo zozltnutie nastat v priebehu par minut. Potvrdzuje sa aj moja dalsia domnienka - a to, ze nie kazdy diel rovnakej farby musi byt z toho isteho materialu. V tomto pripade zozltli relativne bezne biele diely, ale vzacne dvere ostali biele. Zaujimave je aj to, ze sede diely ostali relativne sede - zrejme potrebuju dlhsi prisun tepla, aby zozltli. Tak len tolko som chcel. ;)
Nadpis: Re: (od)zltnutie dielikov
Príspevok od: Paliason 24. September 2020, 12:32:28
to má teraz takú patinu akože zhrdzavel...

To do smeťáku hodiť akurát...nič iné ma nenapadá, hnus  :-\

Ja som po dvoch rokoch skontroloval Terminatora T1 čo mám uloženého v byte zakryté v tme... asi polovica brickov a väčšina technic dielov-panelov zožltnutá, hodil som to do koša a nahradil novými...strašný shit je to lego v bielej farbe!
Nadpis: Re: (od)zltnutie dielikov
Príspevok od: papluh 24. September 2020, 12:40:15
Odborný názor je že žltnutie ABS plastov je spôsobované teplom, kyslíkom a UV žiarením.  Zrýchlenie alebo spomalenie pre jednu alebo viac príčin do veľkej miery ovplyvňujú prímesy do plastov. Nedá sa preto ultimatívne tvrdiť že je to len jedna vec a hotovo.

Mimochodom v čase Model Team si LEGO nemiešalo vlastné farby (teda bielu ani teraz) ale všetko bralo priamo od dodávateľov.
Nadpis: Re: (od)zltnutie dielikov
Príspevok od: Paliason 24. September 2020, 13:11:51
Ten ťahać Model Team má 20 rokov.
Môj Terminator je zložený z dielov max 4-5  rokov starých - to ma na tom štve, že moc nevylepšili tie prímesy za tie roky
Nadpis: Re: (od)zltnutie dielikov
Príspevok od: papluh 24. September 2020, 13:28:46
Ako vidieť aj na tom ťahači tak sa menia (skôr ich koncentrácia) aj medzi várkami z jednej doby.

A prímesy sa určite menia, v tom množstve a intenzite ako žltli plasty z 80/90tych rokov (nielen LEGO ale napr aj iné hračky či počítače) sa to teraz nekoná. Ale keďže je to natívne pre ABS tak zbaviť sa toho úplne asi neni možné ... alebo lacné/ekologické/žiadané ?
Nadpis: Re: (od)zltnutie dielikov
Príspevok od: Paliason 24. September 2020, 15:02:16
Najlepšie to má Tatrovák (http://www.tatralug.sk/forum/index.php?topic=2382.msg43308#msg43308), má všetko lego len v ćiernej! ..a má po starostiach! ;D
Nadpis: Re: (od)zltnutie dielikov
Príspevok od: martinn 24. September 2020, 21:51:06
Je to zvláštne, ale niektoré dieliky z toho istého setu (polacná stanica z 80. rokov) zožltli a niektoré sú pekne biele a boli vystavené rovnakému teplu a svetlu. Zase inde som spozoroval, že sety čo som mal dlho posatevné sú zažltnuté len na viditeľných častiach.
Nadpis: Re: (od)zltnutie dielikov
Príspevok od: GentlemanA15 29. November 2020, 09:42:36
Chlapci, robím si kontrolu zbierky. Normálne ma zarazilo, koľko LBG dielikov v mojich SW setoch zmenilo odtieň, tj. ako keby zažltli. Vôbec neboli vystavované ani nič. Is this OK?
Nadpis: Re: (od)zltnutie dielikov
Príspevok od: KLF 29. November 2020, 10:06:20
It's not OK. Tieto nove materialy su podla mna uz odolne voci zltnutiu. Hlavne odtiene sedej a modra. Biela neviem naisto, ale nemala by (aspon co som robil pokus na Speed Championsoch, tak nezozltla). Takze neviem si to vysvetlit. Mozno ini napisu inu skusenost s novymi dielmi.
Nadpis: Re: (od)zltnutie dielikov
Príspevok od: GentlemanA15 29. November 2020, 10:29:46
Toto sú všetko SW sety z rokov 2012-14. Som nasratý :D
Nadpis: Re: (od)zltnutie dielikov
Príspevok od: papluh 29. November 2020, 12:19:55
Čo som zas posledne hľadal tak sa informácie z jednoduchého "môže za to protipožiarna prísada" a "peroxid to vyrieši" zas nejak rozšírili.
Malo by ale platiť že, všeobecne ABS plastom je v čistej forme náchylný na žltnutie stále a je to sprievodný jav spôsobovaný oxidáciu voľných radikálov.
Iniciátory majú byť photo degreadácia - tj náchylnosť na UV žiarenie a termálna degradácia tj náchylnosť na teplotu.
Tomuto majú zabraňovať stabilizačné prísady, ale aj tie majú svoje limity.
Keďže ABS plast je základom súčasnej produkcie (nielen LEGO) tak je k tomu kopec vedeckých článkov ale detaily sú už nad moje časové možnosti. Ak je tu nejaký chemik tak si na internete a vedeckýchh portáloch nájde k tomu dosť a môže nám porozprávať.
Aj tak sa už zaoberajú novými stabilizátormi a nie tým čo bolo pred 30r.
Nadpis: Re: (od)zltnutie dielikov
Príspevok od: GentlemanA15 29. November 2020, 12:25:23
Viete čo je ale haluz, že na minifigových nohách ľavá zažltla a pravá+hips sú ok :D
Nadpis: Re: (od)zltnutie dielikov
Príspevok od: papluh 29. November 2020, 12:34:26
Keďže každé je z inak formy a teda inej dávky tak kľudne môže obsahovať zložky od inho dodávateľa.
Ako povedali pri jednej prezentácii tak ich snahou je mať v obehu viac nezávislých dodávateľov.
Evidentne logika toho že pri pasujúcich dieloch by bolo dobré v jednom momente mať rovnaký zdroj im asi unikla  >:D

Inak je tu niekde foto tých nôh ?
Nadpis: Re: (od)zltnutie dielikov
Príspevok od: KLF 29. November 2020, 12:49:34
Inak je tu niekde foto tých nôh ?

Napr.: http://www.tatralug.sk/forum/index.php?topic=721.msg42417#msg42417  ;)
Nadpis: Re: (od)zltnutie dielikov
Príspevok od: GentlemanA15 29. November 2020, 13:39:03
Napr.: http://www.tatralug.sk/forum/index.php?topic=721.msg42417#msg42417  ;)

To je presne aj môj prípad, len LBG.
Nadpis: Re: (od)zltnutie dielikov
Príspevok od: papluh 29. November 2020, 14:19:01
To je presne aj môj prípad, len LBG.

Ale aj o nejakých pár rokov novšie. To z 2006 je už história  >:D

Ak máš niečo aktuálne tak nafoť.
Nadpis: Re: (od)zltnutie dielikov
Príspevok od: GentlemanA15 29. November 2020, 15:34:20
Ale aj o nejakých pár rokov novšie. To z 2006 je už história  >:D

Ak máš niečo aktuálne tak nafoť.

Idem robiť veľkú kontrolu zbierky, tak sem budem priebežne pridávať postrehy a dojmy  >:(
Nadpis: Re: (od)zltnutie dielikov
Príspevok od: sylmer 01. December 2020, 21:18:58
Chlapci, ja napríklad by som potrebovala viac odtieňov sivej, do mozaiky  :P
Ak by ste chceli vyraďovať/vyhadzovať nejaké drobné plates 1x1, 1x2, môžete poslať mne..
Nadpis: Re: (od)zltnutie dielikov
Príspevok od: papluh 16. Apríl 2021, 14:27:38
síce to nieje odžltnutie ale iný typ "opravy" ale tak téma je podobná  >:D

Tu sa človek sťažuje že kúpil použitý set kde veľký frame bol ohnutý... a ten neni lacný  >:D
tak využil 3D tlačiareň s nahrievanou tlačiacou plochou a trocha fyziky

https://www.biasedlogic.com/index.php/straightening-warped-lego-plates-twisted-frames-and-bent-axles/

Návod je tam po anglicky po krokoch, tak skrátená verzia
- položil to na tlačiacu plochu, dal na to kartón a plochý ťažší predmet ako je napr kniha. Začať na 70 st.Celzia, nechať stabilizovať pár minút, skúsiť či sa po odťažení stále stáča. Ak áno, pokračovať na 80 st. Celzia prípadne potom po 2 stupňoch max do 95. Ak to nefunguje radšej overiť dobrým teplomerom teplotu, nie všetky 3D tlačiarne sú presné v tomto. Ak to už je rovné tak nechať pod záťažou vychladnúť pod 50 st. Celzia.
Keď je známy postup da sa robiť aj viac rovnako hrubých dielov naraz.

Ako alternatívu ponúka možnosť to robiť v rúre, ale určite brať teplomer lebo meranie teploty v rúre je nepresné. Plus použiť niečo ako kameň na pizzu a dobrý teplomer, keďže rúry regulujú teplotu skokovo aj po 10 st. Celzia a s tým to bude držať teplo.

samozrejme toto je na každého vlastné riziko voči dielom či 3D tlačiarni/rúre  >:D
pár mojich poznámok
- vyrovnával som diely aj fénom (ohnuté dlhé 2*niečo plates)
- treba si zistiť akú váhu vydrží 3D tlačiareň, encyklopédia Britannica môže byť už moc  >:D
- nie každý diel je z rovnakého plastu tak sa nespoliehať že znesú rovnaké teplo - iné su napr transparentné, funkčné (kĺby, osky,... ), samozrejme ohybné, dual-mold,...